JAWAold.su

[сергей_с]

Может разобраться по частям - что происходит в таком режиме? Заслонка почти закрыта, обороты высокие, зажигание включено - следствие переобогащенная смесь, сгорает не до конца. Воздуха недостаток, масла и бензина как раз вдоволь. Мое предположение - усиленное нагарообразование вплоть до отказа свечей и перегрев. Что наступит раньше наверное зависит от калильного числа свечей.

[Jinn]

[i_edgars]

Э, э мужики - ну учите теорию теплового режима двигателей внутреннего сгорания.
От трения тепловы очень мало, основное от сгорания, а сгорания там как раз даже меньше чем при холостом ходу. Для чистого трения вдоволь хватает того количества масла которое поступает в режиме принудительного холостого хода. И только для него, а вот если без перегазовки вздумаете сразу нагрузить мотор, то клин практически не избежен.

[сергей_с]

[Jinn]

Попробую еще проще:
1. На каждый ход поршня по цилиндру необходимо энное кол-во масла для смазки пары цилиндр-поршень.
При 500 об/мин это одно кол-во.
При 4000 об/мин - другое.
Причем не линейно другое, а гораздо больше другое, т.к. нагрузки растут пропорционально квадрату (но могу и ошибаться) скорости движения поршня.
Поршень сильнее прижимает к стенке цилиндра, нагрузки на палец, иголки и подшипники резко возрастают - требуется больше масла. А его нет - дросель закрыт.

2. Про тепло от трения - Знаете как снимают характеристики мех. потерь на двигателе при испытаниях на стенде?
Двигатель не заводят даже - его просто начинают крутить этим стендом (электромотором) на средних оборотах.
И через час мотор выходит на рабочую температуру (в нашем случае колесо крутит мотор на спуске).
Причём я сейчас говорю про мотор с жидкостным охлаждением, имеющий гораздо большую литровую массу нежели воздушник.

Дело не температуре как потребителе масла.
Дело в скорости движения поршня - колличестве его ходов в единицу времени.
Каждый ход нужно смазать.
И тем обильнее смазать, чем выше скорость этого хода.
Да - можно на месте потарахтеть на смеси 1:100 на минимальных оборотах без нагрузки (но я б не стал).
Но тормозить мотором на такой смеси на спуске...
Эдгар, рискнешь - попробуешь?

[i_edgars]

Запросто!
1. Наполнение силиндров в основном зависит от положения дросселя и ни как не зависит от оборотов! Т.е. не зависимо от количества оборотов на кажый такт всоса цилиндр наполняется почти одинаковым количеством смеси. Характеристика наполнения не линейная, но свой пик достигает как раз на оборотах максимального крутящего момента. При холостых оборотах в конце такта всоса часть смеси выплевывается обратно. На мах оборотах из-за инерции смеси цилиндры не полностью наполняются.
Именно исходя из этого и рекомендуют спускатся с горки на той передаче на которой-бы поднимались в ту-же горку, т.е. на обороах близких к мах крутящего момента.
2. Клин на холостых оборотах стоя на месте присходит от не хватки охлождения, и только. Хочешь оспорить... выведи мотор на средние обороты стоя на месте, там ведь масла намного больше! И клин наступит куда быстрее.
3. Тепловая нагрузка на мотор намного выше от сгорания топлива в цилиндрах даже на хх, по сравнению раскручивания его без згорания топлива на мах оборотах.
4. Ну закрути новые свечи в цилиндры и потарахти мотор 2 -3 минуты только на холостых оборотах, при условии что масло в рекомендованных пропорциях по мануалу мотоцикла и свечи станут черными!!
http://foto.inbox.lv/i_edgars/Motor-Revju/Motor-Revju-022.jpg
http://foto.inbox.lv/i_edgars/Motor-Revju/Motor-Revju-049.jpg
Расход топлива на самых малых нагрузкаху 634 не менее 2 литра, на мах оборотах и нагрузках не более 8 литров, т.е. отличие в 4 раза.
http://foto.inbox.lv/i_edgars/Motor-Revju/Motor-Revju-060.jpg
А вот расход топлива в зависимости от выработанной мощности (того-же двигателя), т.е. практически не зависимо от оборотов на каждую ЛС топлива надо практически одинаковое количество, и соответсвенно масла тоже.

Да из-за увеличенного трения малсо мотор требует больше, но в достаточном количестве для принудительного холостого хода. Масло не остается в избытке т.е. в моторе нет его запаса, и только по этому нельзя без перегазовки сразу давать мотору нагрузки близкие к максимальным.

П.с. на средней полосе нет таких гор чтоб волноватся, только Кавказ может заставить задуматся.

[Leg@]

Поэтому мутите масляный насос. Его привод можно взять от тахометра. Масло поступает дозированое количетво на любых оборотах а не от положения газульки. Например на 4 даем весь газ и обороты повышаются медленно с 1000 до 4000 но смеси сгорает дофига следовательно и масла.

[i_edgars]

Leg@, Ни фига - насос связан с ручкой газа, и доза зависит как раз от открытия ручки.

[Калян]

Да связан. Но при сброшенном газе и больших оборотах масла он подает больше чем на ХХ.

[i_edgars]

Калян, На каждый оборот двигателя подает одинаковое количества масла как и без насоса!

[Jinn]

[Viper!]

а что мешает с бугра газку еще добавить ?? .

а так я за i_edgars, считаю что ниче движку не будет. и в мануалах видел только рекомендации не спускаться долго на передаче в момент обкатки. да и куда денется то масло которое есть уже на механизмах мотора, сразу то оно никуда не сотрется. нагрузка при движении в гору на ЦПГ гораздо выше чем при спуске, всеже воспламенение смеси и толчек поршня больше нагружает ЦПГ куда больше чем просто такт сжатия.

[i_edgars]

Jinn,
1. Наполнение циливдров самое большое где-то в конце второй трети диапозона оборотов для дорожного мотоцикла, т. е где-то около максимального крутящегего момента. посмотри хоть теорию 2-тактников. Наполение уменьшается при уменьшении оборотов или увеличении их!! как Ты думаешь что ограничивает рост оборотов при полной ручке и на нейтралке??
2. На закрытом дросселе бензин поступает!! Так ка-же Твой мотор работает на холостом ходу? Там ведь дроссель закрыт!
3. Принудительный холостой ход, т.е. спуск с горы на передаже не является нагрузкой!

[Jinn]

[Vov1k]

Тут даже логически разобратся того мизера что поступает для поддержки холостых оборотов и смазки двигателя при примерно 800-оборотах на 4000тысячах оборотах будет явно мало тут и расчеты ненужны,сегодня спрашивал у 70летнего деда говорит стаж на Явах около 40 лет-так он говорит что в свое время когда ездил в горы и были там такие спуски под-убил по незнанию не один раз двигатель,кстати он и сейчас в свои 70 ездит на 634