Список форумов JAWAold.su JAWAold.su
Форyм клуба JAWAold
 
 FAQFAQ   ПОИСКПОИСК   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Клуб Техника Гараж Книги Галерея Путешествия Ссылки

Пальцы отшлифованы до размера 21.9 мм

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов JAWAold.su -> Виварий
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
САС
Забанен

Суровый Явист


Регистрация: 17.06.2009
Сообщения: 2995
Темы: 9
Откуда: Белгород
Мото: 634-8/15+562 80г.р., 634-8/15 80г.р, 634-8/00 77г.р., 350-360/00 69г.р.+560 72г.р., 180-487.3 92г.р.


СообщениеДобавлено: 31 Мар 2013 13:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serg1972 писал(а):
Интересная статейка... И не нашел я противоречий со своим ремонтом

может стоит ещё раз перечитать?
1. Автор рекомендует 0.6 мм на диаметр, для втулки и для пальца.
У Вас для пальца 0.1, а для втулки 0.9. По Вашему-это не противоречие?
2. У автора сепаратор-у Вас насыпь. То же не противоречие?
3. Упоминалось про цементацию и толщину её слоя, и это писал ПРАКТИКУЮЩИЙ ИНЖЕНЕР, думаю он имел на этот счёт точные данные, а не пилил их чем попадя. То же не противоречие?

Ваш метод распиловки пальцев и втулок-полный бред. Сродни измерения износа цилиндра с помощью штангеля. Для таких целей нужен твердомер и плоскошлиф станок. Сошлифовывать метал с определённеым шагом и проводить измерения. А уж потом делать выводы.
Но ВСЕМ и так ясно, что там цементация-это прекрано видно по убитым деталям.


Последний раз редактировалось: САС (31 Мар 2013 14:08), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skinonsan

Мастер


Регистрация: 18.05.2009
Сообщения: 6007
Темы: 17
Откуда: Рузско-Можайская группировка
Мото: мотоциклы


СообщениеДобавлено: 31 Мар 2013 14:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Остается что еще написать? А, вот -есть хороший смайлик, он тут к месту: FACEPALM
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аркад108

Новичок


Регистрация: 15.05.2012
Сообщения: 43
Темы: 0
Откуда: Киев
Мото: 250 (559), 350 (634)


СообщениеДобавлено: 31 Мар 2013 14:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

САС, Простая математика и внимательность: цементируемый слой 0,7-1мм, запаса в 0,1-0,4 хватает.

0,1 для пальца 0,05 на радиус.
0,9 для втулки 0,45 на радиус.

При цементации даже в 0,7ммм получаем запас по втулке (0,7-0,45=0,25)мм.

НЕТ противоречий.

А вообще придумал анекдот к теме :"Ремонт коленвала прошел на уровне идеи". FACEPALM


Последний раз редактировалось: Аркад108 (31 Мар 2013 14:43), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
САС
Забанен

Суровый Явист


Регистрация: 17.06.2009
Сообщения: 2995
Темы: 9
Откуда: Белгород
Мото: 634-8/15+562 80г.р., 634-8/15 80г.р, 634-8/00 77г.р., 350-360/00 69г.р.+560 72г.р., 180-487.3 92г.р.


СообщениеДобавлено: 31 Мар 2013 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аркад108, опять двадцать пять! Автор указал на ДИАМЕТР, а не на сторону. Износ на ДИАМЕТР 0.6, толщина слоя на ДИАМЕТР(у автора ошибочка, следовало бы написать на сторону.) 0.7-1мм, запас на ДИАМЕТР 0.1-0.4.
Товарищ физик, будьте внимательны и подучите простую математику Улыбка

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Аркад108 писал(а):
НЕТ противоречий.

таки есть и не одно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аркад108

Новичок


Регистрация: 15.05.2012
Сообщения: 43
Темы: 0
Откуда: Киев
Мото: 250 (559), 350 (634)


СообщениеДобавлено: 31 Мар 2013 14:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цементируется на глубину 0,7 -1мм.
Глубина — Глубина: В Викисловаре есть статья «глубина» Глубина расстояние от поверхности до дна, например глубина реки или водоёма.САС Вдумайтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
САС
Забанен

Суровый Явист


Регистрация: 17.06.2009
Сообщения: 2995
Темы: 9
Откуда: Белгород
Мото: 634-8/15+562 80г.р., 634-8/15 80г.р, 634-8/00 77г.р., 350-360/00 69г.р.+560 72г.р., 180-487.3 92г.р.


СообщениеДобавлено: 31 Мар 2013 14:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аркад108 писал(а):
Цементируется на глубину 0,7 -1мм. САС Вдумайтесь!

я таки вдумался! 0.7-1- 0.6(износ на диаметр)=0.1-0.4. Все цифры от автора. Какой нафиг на сторону?
Это автор немного не корректно выразbлся, нужно было всё писать на сторону, а он на диаметр.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Аркад108 писал(а):

Глубина — Глубина: В Викисловаре есть статья «глубина» Глубина расстояние от поверхности до дна, например глубина реки или водоёма.

это Вы автору показывайте, его косяки. Я оперировал его цифрами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аркад108

Новичок


Регистрация: 15.05.2012
Сообщения: 43
Темы: 0
Откуда: Киев
Мото: 250 (559), 350 (634)


СообщениеДобавлено: 31 Мар 2013 15:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все его расчеты (цыфры) основываются на даных глубины цементации. Где то он ошибся, это точно. Нужно найти даные по цементации пальца и втулки и все станет на места. Возможно Вы и правы и математику я подучу. А позвольте поинтересоваться вашим образованием и сколько статей Вы написали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
САС
Забанен

Суровый Явист


Регистрация: 17.06.2009
Сообщения: 2995
Темы: 9
Откуда: Белгород
Мото: 634-8/15+562 80г.р., 634-8/15 80г.р, 634-8/00 77г.р., 350-360/00 69г.р.+560 72г.р., 180-487.3 92г.р.


СообщениеДобавлено: 31 Мар 2013 15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аркад108 писал(а):
А позвольте поинтересоваться вашим образованием и сколько статей Вы написали?

Вышка , химик. Статей достаточно, и продолжаю писать статьи и диссертацию. Это тут причём? Причём тематика связана с физикой.
Как оказалось, образование тут не причём!
Дальше он пишет про износ более 0.6мм да диаметр и уточняет , что 0.3мм на СТОРОНУ! Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serg1972

Главный спец


Регистрация: 17.01.2011
Сообщения: 696
Темы: 13
Откуда: minsk
Мото: jawa 638 ,jawa 360, cz 175


СообщениеДобавлено: 31 Мар 2013 16:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

САС, Первый раз слышу понятие - глубина цементации на диаметр ( сейчас расплачусь)...
А вообще эта тема мне и самому надоела - злые здесь все ..., а в своих действиях я уверен ( хоть и нет у меня испытательной лаборатории дома )...
0.3мм на СТОРОНУ - после чего нужна еще и обработка ... Да и увеличенный ролик ( минимум на 0.5 мм , а допускает и больше) нужно куда то впихнуть...
Один вывод очевиден - из пальцев 634 638 можно добывать пальцы для 354 360 ... Даже ради этого я рад что подставил себя под пресс данного форума. А выводы по втулкам , уверен еще преждевременны... Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аркад108

Новичок


Регистрация: 15.05.2012
Сообщения: 43
Темы: 0
Откуда: Киев
Мото: 250 (559), 350 (634)


СообщениеДобавлено: 31 Мар 2013 17:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

САС,
Цементация.



Цементация – химико-термическая обработка, заключающаяся в диффузионном насыщении поверхностного слоя атомами углерода при нагреве до температуры 900…950 oС.

Цементации подвергают стали с низким содержанием углерода (до 0,25 %).

Нагрев изделий осуществляют в среде, легко отдающей углерод. Подобрав режимы обработки, поверхностный слой насыщают углеродом до требуемой глубины.

Глубина цементации (h) – расстояние от поверхности изделия до середины зоны, где в структуре имеются одинаковые объемы феррита и перлита ( h. = 1…2 мм).

Степень цементации – среднее содержание углерода в поверхностном слое (обычно, не более 1,2 %).

Более высокое содержание углерода приводит к образованию значительных количеств цементита вторичного, сообщающего слою повышенную хрупкость.

На практике применяют цементацию в твердом и газовом карбюризаторе (науглероживающей среде).

Участки деталей, которые не подвергаются цементации, предварительно покрываются медью (электролитическим способом) или глиняной смесью.

Далее беру Иваницкий "Мотоцикл.Конструкция, теория , расчет" стр 145, о поршневом пальце - цементация на глубину 0,4-0,7мм. О пальце нижней головы и втулке даных нет, но так как узел более нагружен, смею предположить, что цементация глубже.
Вот еще таблица
и еще Реферат: Химико-термическая обработка
можно утвердительно заявить, что даные из статьи Янкина про цементацию на глубину 0.7-1мм верны.

За образование Вам уважение мое, и за статьи. Сам тоже писал в свое время, по "Углеродным нанотрубкам и фуллеренам".
Умному человеку долго доказывать не надо. Можете оставаться при своем мнении.
serg1972 удачи в следующих начинаниях, покатаетесь отпишитесь, я думаю многим будет интересно.


Последний раз редактировалось: Аркад108 (31 Мар 2013 18:30), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
i_edgars

Профессор
Профессор


Регистрация: 19.04.2005
Сообщения: 12991
Темы: 65
Откуда: Latvija/Livani
Мото: Jawa 634


СообщениеДобавлено: 31 Мар 2013 18:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если не успокоитесь вообще закрою эту тему!
Головой об стену Головой об стену

_________________
Jawa 634.8-00 урожая 1977 года. 2[00 099] km
Ford Scorpio 2,5D 1991года. 345 678 km
Чаще подмажешь - меньше стоять будешь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jarlacks

Кромешник


Регистрация: 05.10.2009
Сообщения: 14241
Темы: 74
Откуда: Можайско-Рузская группировка
Мото: Jawa 350, Jawa 650, Yamaha Jog NZ


СообщениеДобавлено: 31 Мар 2013 19:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

i_edgars, не,погоди! Ща инженер придёт и раздаст всем по серьгам)))
_________________
Если я попался вам навстречу, значит вам со мной не по пути.
JAWA-638 LUX
JAWA-836 STYLE
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
САС
Забанен

Суровый Явист


Регистрация: 17.06.2009
Сообщения: 2995
Темы: 9
Откуда: Белгород
Мото: 634-8/15+562 80г.р., 634-8/15 80г.р, 634-8/00 77г.р., 350-360/00 69г.р.+560 72г.р., 180-487.3 92г.р.


СообщениеДобавлено: 31 Мар 2013 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serg1972 писал(а):
САС, Первый раз слышу понятие - глубина цементации на диаметр ( сейчас расплачусь)...

Платочек дать? Это претензия к автору, он дал не правильную терминологию ,но по цифрам ВСЁ понятно, жаль, что не всем...

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:

Цитата:
Цементация.

Цементация – химико-термическая обработка, заключающаяся в диффузионном насыщении поверхностного слоя атомами углерода при нагреве до температуры 900…950 oС.

Цементации подвергают стали с низким содержанием углерода (до 0,25 %).

Нагрев изделий осуществляют в среде, легко отдающей углерод. Подобрав режимы обработки, поверхностный слой насыщают углеродом до требуемой глубины.

Глубина цементации (h) – расстояние от поверхности изделия до середины зоны, где в структуре имеются одинаковые объемы феррита и перлита ( h. = 1…2 мм).

Степень цементации – среднее содержание углерода в поверхностном слое (обычно, не более 1,2 %).

Более высокое содержание углерода приводит к образованию значительных количеств цементита вторичного, сообщающего слою повышенную хрупкость.

На практике применяют цементацию в твердом и газовом карбюризаторе (науглероживающей среде).

Участки деталей, которые не подвергаются цементации, предварительно покрываются медью (электролитическим способом) или глиняной смесью.

Далее беру Иваницкий "Мотоцикл.Конструкция, теория , расчет" стр 145, о поршневом пальце - цементация на глубину 0,4-0,7мм. О пальце нижней головы и втулке даных нет, но так как узел более нагружен, смею предположить, что цементация глубже.
Вот еще таблица
и еще Реферат: Химико-термическая обработка
можно утвердительно заявить, что даные из статьи Янкина про цементацию на глубину 0.7-1мм верны.

Вы кроме википедии и т.д., ничего не можете? Вот взять и написать от себя, в этом и заключается знание, когда можешь воспроизвести информацию в любой момент.
Кому не дошло-повторю, что я сужу только по цифрам который предоставил АВТОР! А он в первой части указал данные на диаметр(я там упомянул, что некорректно насчёт слоя), а по восстановлению при черезмерном износе, уточнил , что на сторону(мне так привычней, чем на радиус), и это цифра 0.3мм.
Читайте внимательно и вдумчиво. Не мог он накосячить два раза в одной статье, притом в самой её сути. Все вопросы к автору, я опираюсь на его писанину, т.к тут ищем несоответствия с методами из РБ.
Цитата:
За образование Вам уважение мое, и за статьи. Сам тоже писал в свое время, по "Углеродным нанотрубкам и фуллеренам".

И кода это писалось? Что-то фулерены зазвучали совсем недавно, странно..
Цитата:
Можете оставаться при своем мнении.

См выше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аркад108

Новичок


Регистрация: 15.05.2012
Сообщения: 43
Темы: 0
Откуда: Киев
Мото: 250 (559), 350 (634)


СообщениеДобавлено: 31 Мар 2013 21:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

САС, От себя Вы пишете. А я привожу достоверные данные из достоверных источников на них и нужно опираться.
Цитата:
когда можешь воспроизвести информацию в любой момент.
- это память.

Последний раз редактировалось: Аркад108 (02 Май 2015 10:55), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
i_edgars

Профессор
Профессор


Регистрация: 19.04.2005
Сообщения: 12991
Темы: 65
Откуда: Latvija/Livani
Мото: Jawa 634


СообщениеДобавлено: 31 Мар 2013 22:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Терпеть не могу, когда вроде-бы взрослые и не глупые люди ведут себя как прыщавые подростки!
Доказывайте тут что земля круглая!!

_________________
Jawa 634.8-00 урожая 1977 года. 2[00 099] km
Ford Scorpio 2,5D 1991года. 345 678 km
Чаще подмажешь - меньше стоять будешь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов JAWAold.su -> Виварий Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group