JAWAold.su

[Razor]

gaspar, спасибо . Хорошая статейка, а самое главное доходчивая . На рынок, а потом буду ТВОРИТЬ .
А ещо, а где делся пост zigzag с фотками ?

[zigzag]

[Gaspar]

zigzag, так, то оно так, но алюминий и его сплавы (в основном) склонны к окислению. Да и если придерживаться аутентичности, то на заводе картер красили ( кроме картеров, которые шли в продажу как запчасть).

[klass1977]

[Gaspar]

klass1977, надо стараться шпаклевать на голое железо, или на эпоксидный грунт. Дело в том, что полиэфирную шпаклю нельзя класть на 1К-материалы (однокомпанентные материалы), кроме материалов отверждаемых поликонденсацией, например - алкидные эмали горячей сушки, типа МЛ - после полного термического высыхания, и не ранее чем через 1-2 месяца). На однокомпанентные материалы нельзя класть потому, что в полиэфирной шпакле, а точнее в её отвердителе содержится очень химически-агрессивное вещество, как пероксид, а он в свою очередь, однокомпанентные материалы начнёт разъедать, что приведёт к нарушению адгезии. В требовании шпаклевания на железо, бывает исключение - если это очень незначительное повреждение (только на двух-компанентные материалы), или, если деталь подвергалась два, три и т.д. раз окрашиванию, т.е. если у вас там достаточно толстый "пирог" - просто если расшкурить ремонтное место(кусок "пирога" ) до металла, и зашпаклевать повреждение, невылезая за края расшкуренного участка, то потом будет очень трудно сгладить переход с металла на краску. Я это рассказываю к тому, что скорее всего лак ты пробьёшь до базы при шлфовании(база - однокомпанентный материал), а шпаклю, как уже известно , надо класть исключительно на зашлифованную поверхность, но даже если ты очень аккуратно зашлифуешь, не пробив лак, то при вышкуривании шпакли лак точно протрёшь по краям ямы, а зашпаклевать повреждение с первого раза удаётся отнюдь не всегда, поэтому придётся протягивать (шпаклевать) ещё раз, а шпакля в этот раз ляжет на протёртые до базы участки. По поводу мотоцикла, то гораздо качественнее и надёжнее, ремонтируемые детали ободрать целиком до железа, тем более краска у тебя уже не родная.

[klass1977]

[Gaspar]

klass1977, если тебе остальные детали обдирать от старой краски не надо, т.е. если ты уверен, что всё ранее покрашено по технологии, то просто матуешь (шлифуешь), самое доступное - это шлифовка образивом Р800-Р1000, а в труднодоступных местах серый скотч-брайт (перед тем как работать с деталью, она должна быть тщательно обезжирена)

[klass1977]

gaspar

[DIMASTY]

напиши людям как определить что покраска до ремонта была выполнена по технологии а верней как можно определить можноли красить по старой краске или нет ( я то знаю как ) пусть люди узнают и как лучше сделать первый слой по старой краске чтоб не залупилась и небыло ариолов

[Gaspar]

В профессиональной реставрации лакокрасочного покрытия очень важным аспектом является правильно подобранные материалы, т.е. максимальное приближение к аутентичности (по мере возможности). Так например в Европе, реставрационные мастерские, при заводах автогигантах, полностью воссоздают технологии и материалы (по старым рецептам), какие использовались тогда при изготовлении мотоцикла или автомобиля - пусть даже выпускался он 50-80 лет назад. Тем, грамотнее восстановлен мотоцикл или автомобиль, чем он ближе соответствует такому понятию - "Восстановлен не лучше, не хуже", а так, какой он вышел с конвеера энное число лет тому назад. Конечно, такая реставрация очень дорогая, и обычному смертному просто не по карману, да и не каждый специалист (исполнитель заказа) сможет правильно понять, проникнуться в суть дела - что от него в данном заказе требуют, и к тому же, ему требуется изучать, иногда годами, тех. документацию, архивные фотографии и т.д.
Вот например, мы с нашими любимыми Явами. Казалось бы, мотоциклы данной марки завезли к нам миллионным тиражом, и сам мотоцикл вообщем-то редкой коллекционной ценностью не является, однако как часто у нас возникают дискуссии, споры, а в спорах, как известно, рождается истина. И недаром, по прошествии времени, многие из нас, прямо на глазах становились или становятся из просто любителя данной марки, в хорошего специалиста, а порой , не побоюсь этого слова, в реставратора. Уже многие освоили основные модификации и модели, могут по году выпуска смело назвать в деталях заводскую комплектацию - вплоть до гаек и болтов, которые применялись на данном мотоцикле. И, отсюда не удивительно, что многие пытаются максимально приблизить (повторить) лакокрасочное покрытие, и отсюда справедлив вопрос - "чем подделать, каким материалом и т.д."
Тему краски, уже поднимали на этом форуме неоднократно - здесь каждый должен решать для себя, по своим требованиям и по возможности. А вот про грунты, хотелось бы поговорить поподробнее - речь пойдёт, непосредственно о красно-коричневых грунтах, подходящих для реставрации Явы старой модели. Ведь на старой Яве мы этот грунт наблюдаем во многих местах, причём эти места достаточно видны: внутрянка крыльев, бардачков, кожухов фильтра и т.д.
Скажу честно, для меня немаловажен и цвет грунта под краской - даже если вдруг, каким-то образом появится на краске царапина (а такое на мотоциклах иногда случается), то в царапине должен светится именно "родной" грунт, а не серый или белый, но это ИМХО. Я попробую рассказать, про то, какие грунты использую я. Это совсем не означает, что я работаю по правильной схеме и надо делать точно также - отнюдь нет, просто хочу поделиться той методикой, которую я нашёл, и она работает у меня несколько лет, хотя в ней участвуют комбинации разных материалов в т.ч. и разных брендов - что есть не совсем правильно, хотя, данные материалы у меня прошли некоторые испытания - такие как тест на адгезию, и испытание временем.
Итак, начнём.
Прежде всего, мы рассматриваем реставрационную окраску, а не ремонтную - поэтому с нашего элемента удалено всё лакокрасочное покрытие и грунты, т.е. у нас голое железо. В моём случае детали почти все были новые, а до металла очищались только те элементы на которых была небольшая коррозия. Также, эти детали подверглись хим. оксидированию(воронению) в гальванике - как по заводу ( на заднем крыле видно - тёмно-серый цвет). Это даёт в будущем хорошую коррозионную устойчивость - именно поэтому на старушке облицовки ржавели очень медленно. (Я специально упускаю материал по подготовке, шлифовке и обезжириванию - об этом тоже, на форуме говорили неоднократно).
Для наружней и внутренней поверхности я использую разные грунты - и сейчас постараюсь объяснить почему. Итак, обрабатываем (грунтуем) наружнюю поверхность детали (та часть, которая в дальнейшем будет окрашена). Сперва, наносим одним не жирным слоем праймер (адгезионный грунт с протравливающим эффектом, обеспечивающий соединение на молекулярном уровне между железом и акриловым порозаполнителем или ЛКМ). В моём случае это праймер фирмы Standox - тоже красно-коричневого цвета . Даём выдержку 15-20 минут, после чего можно перейти к заливки внешней поверхности детали акриловым порозаполнителем - я применяю красно-коричневый порозаполнитель фирмы Novol "3+1" (- свободно продаётся на рынке 600-800руб. за комплект). Наносится он в два-три средних слоя, с межслоевой выдержкой до матовения. Даём порозаполнителю высохнуть 45 минут при 60 градусах или одни сутки при комнатной температуре.
У классического порозаполнителя в т.ч. и у Novol плохие изолирующие свойства, т.е. если этот грунт рассмотреть под микроскопом, мы обнаружим множество микропор, через которые он может пропускать влагу внутрь. Поэтому, для тыльных частей, таких как внутрянка крыльев, кожуха фильтра и т.д., я применяю красно-коричневый грунт фирмы Body из алкидной системы ( цена на рынке 250-280руб.) Он кстати родственник (по химии) наших советских грунтов таких, как ГФ-020 и ГФ-021, а также родного Явовского красно-коричневого грунта. Он обладает хорошими изолирующими свойствами, идеально подходит по цвету, а также является и праймером и порозаполнителем, но в нашем случае, наносим его на внутрянку как краску из окрасочного пистолета в два слоя (вязкость грунта около 20 сек/DIN) . Дать грунту высохнуть при комнатной температуре в течении 10-24 часов. (высокотемпературная сушка не рекомендуется).
Внимание! Не рекомендую, также, использовать этот грунт под окраску акриловыми материалами - исключительно только для внутрянок, где краски не будет (т.к. этот грунт из алкидной системы, для алкидных эмалей).
После полного высыхания готовим деталь к окраске (шлифуем по классической схеме наружнюю часть детали ). После того, как деталь подготовили, её необходимо хорошенько закрепить для окрашивания, и обезжирить. Если на детали есть прошкуры до металла, то эти места необходимо подпылить праймером, который применяли перед заливкой порозаполнителем - лучше это сделать из окрасочного пистолета, опорожнив баллон прямо в бачок краскопульта. 15-20 минут выдержки, протираем поверхность специальной липкой салфеткой от пыли и от опыла после праймера, и в путь - окраска, вуаля

P.S. С точки зрения физико-механической устойчивости, лучше применять эпоксидный грунт, но к сожалению этот грунт светло-серого цвета, и для меня он, уже, только по этому не подходит.

Ещё раз повторю, что данный изложенный материал не является рекомендацией к использованию, ни определённым родом, рекламой каких-то брендов. Рассматривайте просто как вариант. Есть ещё альтернативы подделки под родной красно-кричневый грунт, но об этом, если будет интересно - в следующий раз.

[Lexa]

gaspar, в точку!
Только если позволишь, я твое сообщение слегка отформатирую (ну там абзацы расставлю и все такое) или сам сделай. А то тяжело читать все одним куском.
Кстати, рассмотрел подкрылок и беру свои слова назад - он самый обычный, просто в том ракурсе показалось...

[Gaspar]

Lexa, сделай пожалуйста сам, если не трудно. Спасибо!

[zigzag]

Lexa,
Может прилепить куда это дело чтоб непотерялось?

[Lexa]

zigzag, поздравляю с 500-м сообщением и новым званием "Главный спец"
А про покраску я подожду когда Гаспар допишет - и положу в Гараж. Инфа мегаценная, не пропадет.

[Gaspar]

Как скучна была бы наша жизнь без компромиссов и альтернатив. Мы постоянно, можно сказать, ежедневно стоим перед выбором чего-либо. Будь то, место работы, или выбор маршрута, а порой, бонально - выбираем из двух зол - меньшее, расставляя приоритеты на чём-то одном.
Так и в реставрации - постоянный поиск оптимальных технологий и материалов, согласно своим бюджету, технической возможности, требованиям к реставрируемой технике и в первую очередь к самому себе - ведь результаты плодов нашей деятельности (или бездеятельности ), напрямую зависят от нас, а точнее от нашего сознания или осознания - для чего мы это делаем, и что мы хотим получить в итоге.
Так вот, продолжая тему красно-коричневых грунтов, хочу поведать о так называемых альтернативах покрытия, находящегося с тыльных сторон облицовок мотоцикла Ява старых моделей.
Может случится так, что, предположим, вы отдали свой мотоцикл в покраску серьёзному сервисному центру, где имеются профессиональные маляры, колорист, а также имеется в наличии вся линейка лакокрасочных материалов определённого бренда, и как правило, материалы эти премиум-класса. И как на зло, красно-коричневого грунта у них не оказалось, а работать "левым" материалом в т.ч. и грунтами они отказываются (причем совершенно справидливо - ведь им отвечать за качество). Но выход есть. Можно у них будет заказать краску, чтобы подобрали в цвет грунта вашего мотоцикла. Это либо краска на матовом акриловом связующем, или это система "база-лак", но лак берётся матовый, или в обычный лак добавляется матирующая добавка. А далее, всё как при обычной окраске - покрываем железо праймером (в данном случае его цвет роли не играет), как всегда - 15-20мин. выдержки, красим или красим-выдержка-лачим, в зависимости от того, чем работаем - акрилом или "база- лак" .
И ещё. Если вам всё-таки удалось раздобыть праймер красно-коричневого цвета, годный для последующего окрашивания акриловыми материалами, то можно всё упростить. Для этого, голое железо покрываем праймером из баллона или из окрасочного пистолета в два слоя с межслоевой выдержкой, далее ожидаем 15-20 мин, и покрываем наш праймер матовым лаком. Вот пожалуй и всё. Если кому-то требуются более подробные объяснения технологий - пишите в личку или задавайте вопросы в теме. Удачи в экспериментах!