Список форумов JAWAold.su JAWAold.su
Форyм клуба JAWAold
 
 FAQFAQ   ПОИСКПОИСК   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Клуб Техника Гараж Книги Галерея Путешествия Ссылки

Можна йа "глупость" скажу? Или спрошу?

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 94, 95, 96  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов JAWAold.su -> Курилка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
jopp

Главный спец


Регистрация: 25.12.2009
Сообщения: 504
Темы: 19
Откуда: Севастополь, Україна.
Мото: Futong Prince


СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011 11:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anatolich, Интересный вопрос задал. Впринципе, ни в одном учебнике не видел адектватного и полного ответа.
Попробую сформулировать свой вариант.
Ток - это движение заряженных частиц. Сила тока, это величина, которая показывает какое количество заряда переносится в проводнике за единицу времени. Измеряется в Амперах. Численно равна количеству заряженных частиц помноженному на их заряд и делённому на время, за которое они проходят в сечении проводника.

То есть, ток может существовать как в замкнутой цепи, так и вне её. Например, если мы будем размахивать натёртой о волосы расчёской, мы будем генерировать ток. И этот ток можно даже зарегистрировать чуствительными приборами. Правда измерить его не получится.

В металлическом проводнике ток обусловлен движением электронов. А так как заряд электрона - это величина постоянная, то сила тока пропорцональна скорости движения электронов. Кстати, количество электронов в проводнике тоже величина постоянная, если не вдаваться в тонкости электростатики.

_________________
Не согрешишь - не покаешься.
Не покаешься - не спасёшься.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
i_edgars

Профессор
Профессор


Регистрация: 19.04.2005
Сообщения: 12991
Темы: 65
Откуда: Latvija/Livani
Мото: Jawa 634


СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011 11:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anatolich, Савсем примитивно и тривиально:
Ток, это сколко электронов за количество времени проходит через "дверь" (проводник).
Напряжение - сколько электронов сидит по разные стороны этой "двери" и не зависимо от того проходят они или нет.

_________________
Jawa 634.8-00 урожая 1977 года. 2[00 099] km
Ford Scorpio 2,5D 1991года. 345 678 km
Чаще подмажешь - меньше стоять будешь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
joalil

Профи


Регистрация: 26.06.2010
Сообщения: 313
Темы: 13
Откуда: Ставрополь
Мото: ЯВА360_1972


СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011 11:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jarlacks,
А зачем чайник - через фильтр, я так понимаю дефицит розеток наводит на такой вопрос?
Anatolich,
Я скажу так:
- напряжение - диаметр водопроводной трубы
- ток - давление в этой трубе
ну или наоборот Так смешно, что деваться некуда

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Чудная тема, хоть поржать в перерыв Так смешно, что деваться некуда
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jopp

Главный спец


Регистрация: 25.12.2009
Сообщения: 504
Темы: 19
Откуда: Севастополь, Україна.
Мото: Futong Prince


СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011 12:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Напряжение. Вот с этим сложнее.
Напряжение в электрике - как масса в механике. Дать точное определение нельзя ни тому ни другому.

С точки зрения электростатики, напряжение это разность потенциалов между двумя заряженными телами. С точки зрения электродинамики - разность потенциалов между двумя участками цепи. Однако, эти определения не отражают сути напряжения.

Ну, опять же, если не вдаваться в дебри электростатики, то напряжение - это мера потерь. И рассматривать напряжение следует только как произведение тока на сопротивление. Как самостоятельная величина, напряжение нас особо интересовать не должно.

З.Ы. знаю, что херню сказал, но как-то не ложаться мысли на монитор. Сложно всё это. Не зря целых три семестра в универе азы электрики изучают. А когда вникаешь в эти азы, и вспоминаешь азы механики и пневматики, всё становится вроде просто и понятно. А когда изучаешь раздел волновой оптики и релятивистскую механику, то понимаешь, что нифига там не просто и не понятно. И вообще электроны в проводниках не бегают, а прыгают, исчезая в одной точке пространства, и появляясь в другой. А напряжение - лиш мера ВЕРОЯТНОСТИ появления электрона в той или иной точке пространства. С пивом по жизни

_________________
Не согрешишь - не покаешься.
Не покаешься - не спасёшься.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jarlacks

Кромешник


Регистрация: 05.10.2009
Сообщения: 14241
Темы: 74
Откуда: Можайско-Рузская группировка
Мото: Jawa 350, Jawa 650, Yamaha Jog NZ


СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011 12:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

skinonsan,
фильтр такой - http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=P5B-RS

а ИБП такой - http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=982551&hid=91082

joalil, типа того))) Дефицит розеток...

_________________
Если я попался вам навстречу, значит вам со мной не по пути.
JAWA-638 LUX
JAWA-836 STYLE
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IgorE

Мастер


Регистрация: 26.03.2006
Сообщения: 2758
Темы: 21
Откуда: Калуга
Мото: JAWA 638-0-00, 1988г. р.


СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011 12:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну наиболее понятное определение, на мой взгляд, написал Эдгарс.
Сейчас порылся в инете, есть официальное понятие обсуждаемых значений, и есть другие "Новые теории". Если интересно это тут:
http://ntpo.com/physics/studies/33.shtml[/url]
http://www.eleczon.ru/step.html
http://www.meanders.ru/tok.shtml
Достаточно популярно.
jopp писал(а):
То есть, ток может существовать как в замкнутой цепи, так и вне её. Например, если мы будем размахивать натёртой о волосы расчёской, мы будем генерировать ток. И этот ток можно даже зарегистрировать чуствительными приборами. Правда измерить его не получится.
Мне не понятно. По моему ток протекает в проводнике, от и до... Как вода в трубе. Закрыта задвижка - нет тока, отрыли - потек ток. Поясни, ху из ху?
_________________
JAWA 638-0-00, 1989 года рождения
Хобби на всю жизнь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazik.ku
Карточек: 1

Профи


Регистрация: 04.11.2009
Сообщения: 405
Темы: 4
Откуда: Карачаевск
Мото: ММВЗ-3.11211


СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011 14:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сравнение с током воды в трубе, кмк довольно подходящее, если не вдаваться в подробности- сила тока, да в самом названии, это как бы скорость воды, а напряжение- это как бы давление. Кроме этого, клапан- это как бы диод, кран- реостат и выключатель, бачок, какой бывает на насосах для воды, которые сейчас в магазинах есть, ну там ещё мембрана есть, поняли?, так вот, это конденсатор, типа так.Улыбка
_________________
Делай что можешь- будет что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IgorE

Мастер


Регистрация: 26.03.2006
Сообщения: 2758
Темы: 21
Откуда: Калуга
Мото: JAWA 638-0-00, 1988г. р.


СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011 15:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, вообще то с водой сравнивать очень наглядно. Даже про параллельное, последовательное соединение, сопротивление(сужение трубы) или емкость аккумулятора можно сравнить с ванной наполненной водой, с открытой сливной крышкой(потребитель) и подпиткой от крана(заряд от генератора) С намеком - это если с работающим двиг-м. С пивом по жизни Но все это очень грубо. Улыбка
_________________
JAWA 638-0-00, 1989 года рождения
Хобби на всю жизнь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anatolich

Бывалый


Регистрация: 16.03.2010
Сообщения: 240
Темы: 11
Откуда: г.Черкесск, Карачаево-Черкесская республика
Мото: Ява 634, Ява 360


СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011 16:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм.Но давление, это и есть скорость. Чем выше скорость, тем выше давление. Верно? Может количество и скорость? И вообще скорость электрона или поля?Фиг его знает
Надо бы почитать на выходных, а то вопросов...
И интересное дело: если в проводнике высокое напряжение то сам провод это хорошо "переносит" .
А вот если напряжение обычное (скажем 12В), а сила тока достаточно большая (провод от аккумулятора или от сварочного трансформатора) то проводник греется и даже легко плавится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
IgorE

Мастер


Регистрация: 26.03.2006
Сообщения: 2758
Темы: 21
Откуда: Калуга
Мото: JAWA 638-0-00, 1988г. р.


СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В закрытой трубе, давление может быть, но скорость отсутствует, пока не откроешь задвижку. Как уже написали - давление = напряжение, движение воды=есть ток.
Повышенное напряжение вызывает бОльший ток. Провод греется, и может перегореть, когда сечение проводника меньше чем необходимо для протекания того тока, который создает потребитель. Сравнение с водой: труба лопнет, если превысить давление.
Почитай в выходные по ссылкам, там об этом написано С пивом по жизни

_________________
JAWA 638-0-00, 1989 года рождения
Хобби на всю жизнь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
i_edgars

Профессор
Профессор


Регистрация: 19.04.2005
Сообщения: 12991
Темы: 65
Откуда: Latvija/Livani
Мото: Jawa 634


СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011 17:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как быстро топик наполняется... Так смешно, что деваться некуда Так смешно, что деваться некуда
_________________
Jawa 634.8-00 урожая 1977 года. 2[00 099] km
Ford Scorpio 2,5D 1991года. 345 678 km
Чаще подмажешь - меньше стоять будешь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
jopp

Главный спец


Регистрация: 25.12.2009
Сообщения: 504
Темы: 19
Откуда: Севастополь, Україна.
Мото: Futong Prince


СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011 18:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IgorE, представь, что мы не электроны по проводнику пускаем, а заряженные шары по изолированному жолобу катим.
Как бы это не было странно, сила тока в проводнике может равняться "силе тока" шаров в жолобе. В этом можно убедиться, измерив магнитное поле около проводника и около жолоба с катящимися шарами.

И даже, если мы оставим один заряженный шар, то пока он будет двигаться, можно говорить о наличии тока.

_________________
Не согрешишь - не покаешься.
Не покаешься - не спасёшься.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
UncleByte

Посетитель


Регистрация: 06.05.2008
Сообщения: 72
Темы: 0
Откуда: network
Мото: коса Irbis


СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011 18:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jarlacks, бесперебойник без заземления работает штатно, проверено на своем опыте. А вот фильтр - точно не знаю. У меня пилот отечественный скачки напряжения без заземления отрабатывал успешно, хотя это привело к быстрой гибели батареи бесперебойника в итоге, слишком часто на деревенской линии срабатывал он Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jarlacks

Кромешник


Регистрация: 05.10.2009
Сообщения: 14241
Темы: 74
Откуда: Можайско-Рузская группировка
Мото: Jawa 350, Jawa 650, Yamaha Jog NZ


СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011 18:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О! Спасиба, дядька! С пивом по жизни А то понапишут в инструкцЫях всякого....
_________________
Если я попался вам навстречу, значит вам со мной не по пути.
JAWA-638 LUX
JAWA-836 STYLE
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TOM

Мастер


Регистрация: 21.06.2008
Сообщения: 2525
Темы: 9
Откуда: Кременчуг, Украина
Мото: Ява 634


СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011 19:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"- Что такое электричество? - спросил профессор у студента-отличника.
- Ммм... Верите. професссор, вчера отчетливо знал, а сегодня забыл.
- Немедленно вспоминайте, - воскликнул профессор. - Как минимум Нобелевская премия Вам обеспечена. Один человек во всем мире знал, что это такое, и тот забыл!"
(Старый анекдот)

_________________
"...Нищее детство в Кременчуге!.." (О. Бендер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов JAWAold.su -> Курилка Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 94, 95, 96  След.
Страница 3 из 96

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group